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[Schutz] Schutz und Treffer (Wirkungen)

Armoury and Staffroom - Dieses Forum dient zum Informationsaustausch über Übungsgeräte, Simulatoren und Literatur. In einem Unterforum kannst du den Flohmarkt besuchen. Im Lehrerzimmer werden Unterrichtsmethoden diskutiert.

[Schutz] Schutz und Treffer (Wirkungen)

Beitragvon jpk » Montag 31. Oktober 2011, 12:56

Ich will mal eine Sammlung anfangen von Tests zu Schutzausrüstungen. Diese soll beinhalten

a) Tests von Schutzausrüstungen, die jemand für das HF-Fechten für sinnvoll hält
b) Unfallberichte von Ausrüstungsversagen
c) Tests mit scharfen, spitzen Waffen gegen historische oder moderne Schutzausrüstungen als Nachweis für die Wirkung von Treffern jeder Art.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Montag 31. Oktober 2011, 12:57

Michael Edelson: Test – off-hand longsword cuts vs. pork arms

Hier wird mit der hinteren Hand des Langen Schwertes über einen Handschuh geschnitten.

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... &view=next
CONCLUSION
-------------------

Although I was hoping to learn otherwise, quick-off hand cuts can inflict serious injuries even to a swordsman wearing thick protective garments. The real question remains, however; would such injuries be sufficient to stop the victim long enough for his opponent to finish him off, or would a swordsman pumped up on adrenaline not even notice such wounds until after he had struck his attacker on the head, taking advantage of the opening created by an off-hand cut?

I have suffered a wound that resembles some of the grizzlier images above, and I experienced no pain and no immediate loss of motion. I would be tempted to say that even though such a cut would in fact cause severe injuries, the risk to the attacker may not be worth it, as the victim would more than likely strike a lethal blow before noticing his own wounds. I will, however, leave that conclusion to those readers with medical experience and knowledge of anatomy.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Montag 31. Oktober 2011, 12:59

James Barker schießt mit Pfeilen auf einen 25 Lagen Gambeson
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=112984 (nach unten scrollen)

In dem Thread selber finden sich einige Tests mit scharfen und spitzen Waffen gegen Schutzausrüstungen.
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic ... sc&start=0

Langbogen gegen verschiedene Schutzausrüstungen:
http://www.currentmiddleages.org/artsci ... esting.pdf
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon BAG » Donnerstag 3. November 2011, 18:43

Einen historischen Bericht über Ausrüstungsversagen findet sich in der Schlacht von killiecrankie, 1689:

"Viscount ‘Bonnie’ Dundee’s force, loyal to the deposed James II, engaged the William III’s army under Hugh Mackay at the pass of Killiecrankie near Pitlochry, central Scotland, on 16th July. By the end of the battle,

… the enemy lay in heaps almost in the order they were posted; but so disfigured with wounds, and so hashed and mangled, that even the victors could not look upon the amazing proofs of their own agility and strength without surprise and horror.

Many had their heads divided into two halves by one blow; others had their sculls cut off above the ears by a back-strock, like a night-cap. Their thick buffe-belts were not sufficient to defend their shoulders from such deep gashes as almost disclosed their entrails. Several pikes, small-swords, and the like weapons were cut quite through, and some that wore skull caps had them so beat into their brains that they died upon the spot.
"

Ach so nebenbei Hallo ich bin jetzt auch hier :teetrinken:
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Freitag 4. November 2011, 01:23

Stich durch die Brust, zum Glück entlang des Brustkorbs wegen Bruch eines Hanwei-Federschwertes.

Hanwei Feder stabs Gambeson and Skin.jpg

July 2011

Stab wound from a broken Hanwei Federschwert. Pierced the chest and slid on the outside of the rib cage and went out vertically on the back.

Lee Smit of Blood&Iron in Canada.

Comment: This is exactly the kind of injury I have expected with the Hanwei Federschwert. I have at least 24 reports of similar breakages. In common for most of them is that the break occurs in the last third, often in the last three inches. This makes the risk for not noticing the breakage in intense sparring higher and with bad luck a thrust or cut can become lethal. Also, a small and pointy knife-sized bit flying several meters is of course dangerous to anyone within this distance.

Most incidents appear to have happened with two Hanwei feders used against each other.


Falls nochmal jemand fragt, ob es sinnvoll ist, einen Stichschutz zusätzlich zu tragen... einfach auf dieses Foto verweisen.

Nachtrag: der Fechter trug einen leichten Gambeson.

Dieses und die folgenden Fotos wurden von Hroarr Hema Resources gesammelt.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Freitag 4. November 2011, 01:26

Bild
Gebrochene Finger sind sehr häufig anzutreffen. Wir hatten im Verein auch schon mehrere.
July 03 2011
Broken right little finger from parrying an oberhau with a zwerchhau and missing the bind, thereby receiving the strike on the fingers.
Equipment used. Albion Liechtenauer striking against a SWAT glove.

Kann aber auch "nur" so aussehen:
Bild
Long finger: Zornhau vs Ochs, blade hit over the cross.
Little finger: Short, short-edge unterhau.
Weapons used: Pavel Moc vs Albion Meyer. The Meyer struck the fingers.
Protection worn. Brine Supercrosse Lacrosse gloves

oder so
Bild
Cut to the knuckle after missread krumphau.
Steel swords, 1,5-2mm blunted edge. No gloves worn.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Freitag 4. November 2011, 01:27

Verletzung durch die Kreuze von Sparringsschwertern trotz Lacrosse Handschuh.
Bild
April 14th 2011
Two stitches after winden work with stiff nylon longswords. One a Spanish waster, the other Norrlandswaster. Possibly caused by the crosses in the bind.
Protection worn was Gait Mayhem Lacrosse gloves.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Freitag 4. November 2011, 01:28

Nylon Sparrings-Schwerter gegen T-Shirt.
Bild
June 14th 2011
Bruises caused by rather flexible nylon wasters that tend to wrap around the blades and the body.
No protection worn in the area other than t-shirt.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Freitag 4. November 2011, 01:31

Fechtmasken ohne Hinterkopfschutz sind nur die halbe Miete.
Bild
Glancing blow that landed just behind the rim of a fencing mask that had no back of the head protection. The student had to go to the hospital to get xrays and staple the cut.
Weapon used: Albion Meyer.
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Re: Tests von Schutzausrüstungen und Treffer-Wirkungen

Beitragvon jpk » Freitag 4. November 2011, 01:34

Unterhau gegen Eishockey Handschuh, gebrochener Finger wieder einmal.
Bild
X-ray of a double fracture at the neck of the left metacarpel (little finger). It was a medium powered unterhauw that went through the padding of a hockey glove during freeplay. 6 to 8 weeks heal time.
Weapon used: Albion Meyer.
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